Страйкбол в Сочи :: Пейнтбол в Сочи
ГлавнаяГлавная  АльбомАльбом  FAQFAQ   КалендарьКалендарь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Проверить ЛСПроверить ЛС   ВходВход 
Короткоствол.........
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военные игры в Сочи | Страйкбол в Сочи | Пейнтбол в Сочи -> ОБЩИЙ ФОРУМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 20:01    Заголовок сообщения: Короткоствол......... Ответить с цитатой

На прошедшей пресс-конференции, приуроченной к завершению весенней сессии Совета Федерации, первый заместитель главы верхней палаты парламента Александр Торшин прокомментировал законопроект о предоставлении права на ношение нарезного короткоствольного оружия отслужившим в армии. Данный законопроект, напомним, был внесен депутатами Госдумы.

Александр Торшин заявил, что поддерживает данную инициативу. Однако он не согласен с вводимым ограничением относительно того, кому разрешат иметь огнестрельное оружие. Сенатор привел пример с инвалидами, которые наиболее беззащитны при нападении. Им-то, по его мнению, надо одним из первых предоставить право на ношение оружия.

Напомним, что Торшин заявлял ранее, что законопослушным гражданам нужно вернуть право на обладание боевым короткоствольным оружием. "Конечно, боевой пистолет - это огромная ответственность. Но он уравнивает шансы владельца при встречах с отморозками и негодяями. Граждане должны иметь возможность защитить свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - сказал он.

* * *

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ
"Особое мнение" Михаила Барщевского

(публикуется в сокращении - прим. ред.)
Н. АСАДОВА – Да. Давайте поменяем тему. Но не уйдем от темы пистолетов. Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский после событий в Сагре, не буду напоминать, мы много говорили в наших эфирах, внес законопроект на обсуждение в ГД. Где предлагается разрешить свободное владение боевым огнестрельным оружием. Он говорит о том, что в странах, где разрешено свободное владение…

М. БАРЩЕВСКИЙ - Стоп, Наргиз, вот я конечно уже однажды сказал, что с моей точки зрения, это мое мнение особое, что Владимир Вольфович политический клоун, но…

Н. АСАДОВА – А я сейчас не о нем говорю. Я говорю о законопроекте.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я тоже не о нем. Но это уже даже неприличная клоунада. Это уже клоунада плагиат. Об оружии говорят довольно давно многие серьезные люди. И например Торшин, последняя инициатива была Торшина несколько месяцев назад. Ваш покорный слуга с тех пор как стал публично выступать, конец 90-х об этом говорю открыто, что я за короткоствол. Тот же Жириновский мне возражал в одной из публичных дискуссий на телевидении, что категорически делать нельзя.

Н. АСАДОВА – Сейчас даже он…

М. БАРЩЕВСКИЙ - А потому что это сейчас модно, ему голоса нужны.

Н. АСАДОВА – Но вообще такой законопроект может иметь успех в думе сегодня?

М. БАРЩЕВСКИЙ - В думе он сегодня не может иметь успех, потому что это вопрос политического решения. Никакого нового законопроекта особо вносить не надо, речь идет об изменении закона об оружии.

Н. АСАДОВА – 1996 года.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Статистика однозначно свидетельствует о том, что наличие короткоствола у населения ведет к резкому снижению насильственной преступности. Не потому что, сразу оговорюсь, многие неправильно понимают, что если будет короткоствол, то все будут отстреливаться. Дело не в этом, отстреливаться будет один из 100. А в 99 случаях преступник не идет на совершение преступления, потому что он допускает мысль, что у потенциальной жертвы есть оружие. Я очень люблю приводить такой пример. В России лет 15 назад обсуждали разрешение на длинноствол. Были те же разговоры, мы пьяная нация, мы пристрелим друг друга и прочее. Ввели. На руках 5 миллионов стволов, даже уже сейчас 6. Рост преступности с использованием этих стволов составил 0,1% за 15 лет.

Н. АСАДОВА – То есть вы бы проголосовали за такой закон.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А такое преступление как ограбление загородных коттеджей, которое было в те годы самое распространенное из статистики вообще ушло. Не лезут грабить коттеджи, потому что в каждом коттедже у хозяина может быть есть ствол. Просто перестали грабить. То же самое изнасилование в Майами, 67% за год сокращение и так далее. Поэтому я сторонник был и являюсь разрешения на короткоствол, но будет очень смешно, если это пройдет в редакции Жириновского.

Н. АСАДОВА – Это было «Особое мнение» Михаила Барщевского. Всего доброго. До свидания.
Источник информации: радиостанция "Эхо Москвы"


взято:http://vooruzhen.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы находимся в состоянии необъявленной войны, плюс позавчерашняя встряска Европы..... что-то грядет. Вижу два варианта развития ситуации: ответная реакция всевозможных иммигрантов или начало конкретных действий со стороны Белого населения.
Надеюсь, знания полученные нами в "страйкбольных боях" не пройдут даром. busted
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZM
Регулярный гость


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше надеяться, что эти знания не придется применять на практике.

Про Сагру, думаю, уже все знают, вот свежая инфа:

http://roizman.livejournal.com/

Мы можем провести качественное расследование по Сагре.
Но нас всего несколько человек и у нас нет времени и возможности этим заниматься.
Да и надобности у нас нет, потому, что мы все для себя уже выяснили. Однако, мы не можем отпуститься, потому, что как только отпустимся - все расследование заглохнет.
Между тем, информация продолжает поступать каждый день и почему ее не принимает во внимание следствие, остается только догадываться.
Вот простой пример: среди машин, нападавших на Сагру, установленных милицейскими, есть скромная Тойота камри номер С 738 НЕ 96, на которой в Сагру ездил Кардаш Фатахов.
По мнению милицейских, Фатахов поехал в Сагру по приглашению погибшего Фаига Мусаева. При первом же приближении оказалось, что тойота камри С 738 НЕ 96 зарегистрирована на...( Вы стоите? Сядьте сначала) ... Региональный исполнительный комитет ЕДИНОЙ РОССИИ. И Кардаш Фатахов работает на этой машине водителем. Говорят, что устроил его на работу Сергей Никонов - глава Регионального исполнительного комитета Единой России (раньше эта машина ездила под номером А 150 АА). Мы посмотрели, что из себя представляет Кардаш Фатахов - неоднократный чемпион России и чемпион мира по панкратиону, мастер спорта по рукопашному бою.
Зачем он ехал в Сагру? Не знаю, может на людях хотел потренироваться...
Среди нападавших на Сагру был друг Фатахова - Шамиль Абдурашидов, выпускник Уральского юридического института МВД России, по сути - действующий сотрудник милиции.
Может быть поэтому, следствие не очень активно работает в э\том направлении. Конечно, можно потянуть за ниточку и вытащить за хобот огромного слона. Кому понравится?
На самом деле, информации у нас в десять раз больше (мало того, ее море в открытом доступе). Возиться в этом говне неохота, потому что и так все ясно.
Сейчас меня больше всего интересуют те азербайджанцы, нескольких из которых спешно вывезли в Баку, а нескольких, почему - то, не могут задержать.

UPD:
Поступила информация, что Фатахова уволили из Единой России сегодняшним числом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZM писал(а):
Лучше надеяться, что эти знания не придется применять на практике.

Полностью согласен с утверждением, но считаю что мир зашел слишком далеко со своей долбанной "толерантностью", а у нас семьи, которые нужно защищать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргументации в защиту короткоствола

Зачем легализовать «огнестрел», если есть «травматика»?
Травматическое оружие в большинстве случаев не пробивает даже зимнюю дубленку. Таким образом, травматика больше раззадоривает нападающего и оставляет синяки. Единственный способ защитить себя – стрелять в голову, что непросто сделать в реальной ситуации, да и не каждый хочет фатального исхода, даже для преступника. В большинстве случаев выстрел в корпус нападающего из короткоствольного оружия не будет смертельным, вопреки тому, что показывают в голливудских фильмах. Широкий «тупой» патрон для оружия гражданской самообороны обладает, прежде всего, останавливающим воздействием. В результате нападающий получает болевой шок и больше не представляет опасности для вооруженной жертвы.
Задача любого преступника – разжиться за чужой счет, а не получить пулю. Именно поэтому в странах, где разрешено короткоствольное оружие гражданской самообороны и скрытое его ношение, уровень преступности ниже, чем в странах, где граждане незащищены от бандитов, насильников и грабителей.
* * *
Оружие предназначено, чтобы убивать, - больше нет никаких функций.
Оружие является всего лишь инструментом. Например, в руках сотрудника правоохранительных органов оружие призвано защищать граждан. В руках солдата срочника – защищать страну. Уровень подготовки 18-летних ребят в современной армии крайне низок, однако им доверяют держать в руках автомат. По возвращении из армии они снова ущемлены в своих естественных правах – защищать себя и своих родных от нападения.
Изначально появление оружия было связано с необходимостью защиты от более сильного. Например, от хищных зверей. Автомобиль также способен убить, однако его никто не призывает запретить. По статистике большинство преступлений совершается с использованием кухонного ножа.
* * *
В России одни «психи»! Разрешите оружие, и начнется массовая бойня.
Мы (http://vooruzhen.ru- прим.) выступаем за легализацию оружия только для вменяемых, законопослушных граждан. Потому что преступники у нас в стране уже владеют любым оружием или при желании могут достать его, благо складов со времен Холодной войны предостаточно.
Есть примеры стран, в которых живут наши соотечественники в условиях легализованного оружия (Молдавия, Прибалтика). Там не началась массовая бойня, несмотря на подобные заверения противников легализации. Оружие приобретают 5-10 процентов населения, но даже этого достаточно, чтобы преступность снизилась.
* * *
Оружие должно быть только у правоохранительных органов.
Научиться грамотно владеть оружием по силам любому здоровому человеку.
На примере США видно, что большинство преступлений предотвращается вооруженными гражданами – это и есть современное гражданское общество. Задача полицейского в 90% случаев – это выезд на место преступления, чтобы запаковать трупы в мешок. Те же солдаты срочники вооружены, а после возращения на гражданку государство оставляет их безоружными перед возможной угрозой.
* * *
В России нет «оружейной культуры».
Оружейная культура – это приобретаемое качество в связи с наличием предмета. Так же у человека нет культуры вождения, если он не водит автомобиль. У нашего государства и чиновников нет культуры уважения и заботы о гражданах, именно поэтому приобрести «короткоствол» для самообороны – невозможно.

взято отсюда : http://vooruzhen.ru/doubters/argument/92/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sigma 2
ЗамКом СК "Сигма"
ЗамКом СК


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 14.08.2009
Сообщения: 530
Откуда: Sigma

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу свое мнение-не дай бог знания полученные на страйке применить в реале, но лучше уметь когда приспичит, чем не уметь и оказаться хладным тельцем. Я конкретно за оружие и не для применения по поводу и без, а для того чтобы я знал что оно у меня есть и охочие до чужого тоже опасались этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kill 1.1
Командир 3-го ВГР
Командир 3-го ВГР


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 9618
Откуда: Сочи, Команда "3-й ВГР"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима писал(а):
Оружейная культура – это приобретаемое качество в связи с наличием предмета. Так же у человека нет культуры вождения, если он не водит автомобиль.

Хороший пример, только немного не точный. У нас люди водят автомобили, а культура вождения у большинства отсутствует напрочь. То же самое будет и с оружием если его разрешат. Это очень хорошо видно по травматике. Она очень часто применяется гражданами не для защиты, а для выяснения отношений. Большинство владельцев травматики не знакомы с элементарными мерами безопасности при обращении с оружием, и не стремятся их изучить.
И плюс ко всему наше замечательное правосудие... Если ты при деньгах и связях, можешь валить кого хочешь и не париться. Если обычный гражданин, очень сложно будет доказать правомерность применения оружия. Одекватность граждан у наз измеряется в рублях или в валюте.
Так что не навыки страйкбола, а деньги и адвокаты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*6!e3[yM]*
Тайфун
Тайфун


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1337
Откуда: РДГсН "ТАЙФУН"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как быть с уймой выходцев с Кавказа и иже с ними? В разных вконтактах итд можно найти много фоток групп молодых людей с флагами исламскими на лобовом стекле авто и в классической позе с поднятым вверх пистолетом или указательным пальцем, на фоне пейзажей центра Москвы. Казики с травматов-то переодически умудряются кого-то убить, что говорить о боевом?

Да и вообще как-то адвокат Барьщевский забыл упомянуть о том, что современное законодательство касаемо мер необходимой самообороны настолько не работает, что его в первую очередь менять надо, а потом уже какие-то законопроекты вносить касаемо огнестрельного оружия. В противном случае даже ели в вашу квартиру, где мирным сном спит жена и 2-е несовершеннолетних детей ночью залет мужик с монтировкой, а вы его пристрелите со страху, то не миновать Вам тюремного заключения лет так на н-цать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kosmo
Основа форума


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 24.01.2011
Сообщения: 180
Откуда: Сочи, Команда "3-й ВГР"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема вызывает не однозначные эмоции... С одной стороны, может появиться чувство псевдозащищённости, с другой... Гуляя поздним вечером по городу, и встретив пару тройку представителей небольшой, но Очень гордой республики (которые даже сейчас с пустыми руками не гуляют), попробуй потом докажи что это не ты до них допарился и им пришлось отстреливаться от тебя потому, что ты представлял угрозу их здоровью... Как сейчас выдают "добро" на травматику? В ПНД и Наркологии не спалился? На тебе "добро"! Чистая херня. Ввести "экзамен" на порядок обращения с огнестрельным (да с любым вообще) оружием? При уровне бюрократии это будет иметь минимальную полезность. Сначала начнут появляться тут-и-там бродячие кошки-собаки без признаков жизни, а потом и человеки.
В посёлках-деревнях "люди" по сей день сходятся в сечах с "аргументами". Если без "аргументов", то это либо футбольные болельщики, либо сторона имеющая явное преимущество в силе/количестве.
Про "культуру вождения"... В дтп из разряда "куда прёшь, не видишь я еду" могут начать появляться жертвы, поцарапавшие ВАЗом Лексус...
Лично я не могу определиться с позицией в этом вопросе. Очково как то, если честно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы путаете травматику, которую идентифицировать по гильзе, пуле невозможно. И нормальный огнестрел, который "оставляет следы". Соответственно, если человек чувствует свою безнаказанность, знает, что его стрельба никак не будет идентифицирована....стреляет в "пробках", в соседей, нападает с целью получения наживы.
Возможно, что в первое время, после введедения соответствующих законов легализации короткоствольного оружия, и будут случаи "совсем уж неправомерного использования". Но позже всё устаканится.
Из ружей же не лупят по населению
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZM
Регулярный гость


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима писал(а):
Вы путаете травматику, которую идентифицировать по гильзе, пуле невозможно. И нормальный огнестрел, который "оставляет следы". Соответственно, если человек чувствует свою безнаказанность, знает, что его стрельба никак не будет идентифицирована....стреляет в "пробках", в соседей, нападает с целью получения наживы.
Возможно, что в первое время, после введедения соответствующих законов легализации короткоствольного оружия, и будут случаи "совсем уж неправомерного использования". Но позже всё устаканится.
Из ружей же не лупят по населению


А ты готов к тому, что случай "совсем уж неправомерного использования" коснется тебя или твоих близких? Учитывая коррупционную составляющую, можно предположить, что количество неадекватов с оружием (купивших все необходимые документы за энную сумму), увеличится в разы. И правильно было сказано насчет законодательства, отморозок не будет думать о последствиях, а нормальный человек, даже если в конфликтной ситуации и одержит верх с применением короткоствола, потом поимеет огромную головную боль с вполне реальными перспективами уехать за колючку.
Для тех, кто думает, что наличие ствола дает +100 к броне и +50 к здоровью, предлагаю посмотреть этот ролик и подумать, насколько бы там помог короткоствол
http://www.youtube.com/watch?v=hL36RbjjpXk&feature=player_embedded

Насчет ружей другая ситуация. Есть достаточно жесткие правила транспортировки и прочие объективные причины, не позволяющие "лупить по населению". Всё это можно почитать на ганзе, инфы достаточно.
А для самообороны на улице хватит ГБ и ножа. Хотя лучше для начала включать голову и постараться не попадать вообще в опасную ситуацию.
Мое мнение: дома - ружье, на улице достаточно ГБ и ножа, травму запретить, короткоствольное огнестрельное - не разрешать.
Но если разрешат, сразу приобрету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZM писал(а):
Но если разрешат, сразу приобрету

Clap
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZM
Регулярный гость


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима писал(а):
ZM писал(а):
Но если разрешат, сразу приобрету

Clap


Объясняю. Травматика зачастую не оказывает достаточного останавливающего воздействия (и, кстати, уже в связи с этим не выполняет роль средства самообороны, как задумывалось изначально). В процессе общения можно успеть объяснить владельцу травматики, почему он неправ, насколько он неправ, и как он ошибся, не спилив мушку на стволе, который ему же засунули в интересное место. А потом уже обращаться в больничку, если понадобится. Огнестрел - совсем другая тема, думаю объяснять не надо. И если пресловутый "быдлан на лексусе" направит на меня оружие, я должен быть уверен, что у меня есть чем ответить адекватно. Поэтому, если разрешат короткоствол, приобрету. Не разрешат - еще лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nova
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 24.08.2007
Сообщения: 11149
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с учётом процветания коррупции на тех же мед комиссиях, да и в органах думаю больше стволов попадёт в "ненужные" руки, чем сейчас... и не факт что станет лучше...
и правильно сказал безумка...
если применишь это оружие - то для "обычных смертных" всё кончится заключением...
тогда какой смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кэп
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Адлер

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не забывайте, что гражданского оружия (гладкоствольные охотничьи ружья и карабины) у нас в стране не так уж и мало. и сравните статистику совершенных преступлений с этим оружием. Она есть, но на общем фоне не так и заметно и ее еще и не найдешь наверное. Преступления с этим оружием совершались и будут совершаться, но их мало. Законопослушный охотник, имея несколько стволов не пойдет совершать с ним преступления, выяснять с кем либо отношения на дороге. Не надо прям так все усугублять, что если нашим людям разрешить приобретать оружие, то все начнут с ним ходить и совершать преступления и валить всех подряд. Основная масса преступлений совершается как раз с незаконным оружием. Нафига мне получать разрешение, покупать "паленый" ствол (они все будут отстреляны и пули с гильзами будут находиться в пулегильзотеке), когда я могу найти незаконный ствол и меня по нему не проследят. Здесь речь больше идет о том, что бы разрешить продажу такого оружия вообще, но не всем подряд. Но как всегда у нас Законы не могут доработать до конца. При выдаче разрешения на приобретение короткоствола просто надо иметь необходимый минимум, как например с нарезным карабином - получишь разрешение на него только после 5 лет владения гладкашом, если не было у тебя с ним залетов. только такое разрешение сейчас хрен получишь. А принимая указанный закон, можно просто снизить все проволочки с разрешениями. На карабин сейчас оразрешение можно получить только в Краснодаре, но это стоит много нервов и денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZM
Регулярный гость


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэп, ты вопрос рассматриваешь немного в другой плоскости.
Вот, допустим, разрешили короткоствол, граждане начали закупаться и вооружаться для т.н. самообороны. Только не надо думать, что люди по другую сторону закона не изменят своего поведения. Не будет никаких "слышь, есть закурить", будут просто сзади бить по голове чем потяжелее или нож в печень сунут без разговора. И я сомневаюсь, что рядовой гражданин, даже если он пройдет какие-либо курсы обучения с огнестрельным оружием, успеет что-то сделать. У сотрудников милиции частенько стволы забирают таким образом. Заметь, у людей, которые должны профессионально владеть навыками обращения с ОО и предотвращать преступления. Так что да, у тебя будет пистолет в кобуре или за поясом, только достать ты его не успеешь, будут валить сразу и максимально жестко.
Предположим ситуацию, да, успешно самооборонился, отстрелялся, 1 холодный, 2 ранены, у тебя синяки, ссадины, ушибы. По статистике, процент обвинительных приговоров в подобных случаях равен 98. То есть, у тебя 2%, что после использования огнестрела тебя не закроют за превышение. Тебе еще нужен короткоствол? Или может лучше нож, который ни по одной пулегильзотеке не найдут? А может нам нужна прежде всего нормально работающая полиция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kill 1.1
Командир 3-го ВГР
Командир 3-го ВГР


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 9618
Откуда: Сочи, Команда "3-й ВГР"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как пример приведу один случай. Два года назад в Сочи был инциндент, может кто-то и знает о нем. В результате бытового конфликта (а может и не бытового) один "осетр", охранник директора рынка, нанес два огнестрельных ранения в ноги двум парням. Причем один из пострадавших был сотрудником ФСБ. Стрелял этот "олень" из служебного оружия, т.к. формально числился сотрудником одного ЧОПа и имел ствол на постоянное ношение. Т.е. тот факт, что ствол зарегистрирован, его обсолютно не смущал. Я долго эту ситуацию не отслеживал, но по крайней мере даже спустя полгода стрелка так и не посадили. Его вообще если и закрывали, то на пару дней. Вопрос решился с помощью денег, причем через Москву. Хотя пострадавшие принципиально не шли ни на какие сделки, и хотели чтобы джигит попал за решетку, вопрос решился в обход их мнения, через верха.
Дальше думайте сами... Это не история из журнала. Пострадавшие мои знакомые.
С нашим законодательством можно повернуть ситуацию в любую сторону. Закон у нас ДЫРЯВЫЙ, как решето.

Гладкоствол и короткоствол две огромные разницы. Гладкоствол практически невозможно носить скрытно, поэтому он либо в жилище, либо на крайняк в машине. И по закону снаряженным его транспортировать запрещено. С пистолетом совсем другая каша. Он носится скрытно и всегда готов к применению.
И еще есть такие "мелочи". Если оружие будет утерено или украдено у владельца и затем с его помощью будет совершено тяжкое преступление (даже через несколько лет) - владельца посадят. Если владелец применит оружие и при этом пострадают посторонние граждане, даже если применение правомерно на 100%, владельца посадят.
Я с оружием 20 лет работаю, и скажу что ношение пистолета очень щекотливая вещь. Простому гражданину на мой взгляд гемора больше чем пользы. Девушке, которая избежала изнасилования благодаря огнестрелу, но попала за решетку за неправомерное применение, врятли жизнь малиной покажется. А вот всяким "негодяям в законе" короткоствол очень кстати. Ведь сейчас что не урод, то помошник депутата, то внештатный сотрудник, и т.д.
Т.е. если бы все у нас было по закону, проблеммы с короткостволом бы не было, но где он этот закон?
Кстати взять ситуацию в Сагре - жители защищались, защищали свои семьи. А закрыли кого? Того кто защищался. А приехавших на разборки днем с огнем теперь не сыщешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, высказывались мнения, что лучше таскать с собой нож. Но, например я, не смогу воспользоваться ножом. Для меня мысль, что придется засовывать его под ребра живого, хоть и подонка, но человека - неприятна. В газовый баллон, наполненным хоть ипритом, я не верю. Травма - в холодное время года не только не эффективна, но и даже опасна для пятой точки своего хозяина (да простят меня владельцы Т-12, ПМ-Т и других вундервафлей). Что остается? Незаконный кастет? Здесь уж точно - если попал выше торса гопника - получил жмура-гопника. Всевозможные дубинки, нунчаки и тд я не рассматриваю ввиду их полной невозможности таскать напостоянку на себе. Наиболее "продвинутые" самооборонщики-единоборцы кричат во всё горло - "Учите приемы рукопашного боя". Но и здесь есть огромное "НО". Я, в свое время работал в ОБНОН (наркотики), постоянно имел дело с наркоманскими отбросами общества. Постоянно на кармане имел тонкие лайковые перчатки - подцепить всевозможный гепатит или любой другой СПИД никому неохота. А если использовать голые кулаки в уличной драке. Хорошо, я положил ударом в челюсть (голову, нос) гопаря. Второго. А если при потасовке попал ему в зубы верхней или нижней челюсти? Пальцы руки рассечены. А если он носитель какой-либо гадости в крови? Я был в драке - попал в верхнюю челюсть - челу раскроил пол-черепа, слава Всевышнему, не поймал ничего.
Остаётся одно средство - эффективное оружия боя средней или короткой дистанции - КОРОТКОСТВОЛ. Еще ладно, в нашем городе обстановка ещё более-менее.... В принципе можно особо не заморачиваться в городе на счет вечернего пребывания в объятиях очаровательной блондинки (брюнетки.......лысой Smile ) на темных аллеях города. Но что творится в России !!!! Чуть-чуть съехал с федеральных трасс, углубился в городок с никому неизвестным названием и пипец..... Как в трэшевых фильмах - гопари слетаются как мухи на человеческие испражнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kill 1.1
Командир 3-го ВГР
Командир 3-го ВГР


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 9618
Откуда: Сочи, Команда "3-й ВГР"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима я писсимист в таких делах. Не знаю как там в глубинке, но вот если у нас ночью на тебя нападут пять гордых чеченских или ингушских гасторбайтеров, и ты кого-то из них правомерно завалишь, то даже если тебя не обвинят в розжигании межнациональной розни, вполне может быть что через пару месяцев твою голову найдут в канаве. И в том что наше доблесное правосудие тебя сдаст "кровникам" с потрохами (как Буданова) можешь не сомневаться.
К тому же вместе с пистолетом тебе придется приобрести свидетельскую базу)), ибо просто так наши граждане не во что вмешиваться не хотят. Зачем им лишние головники.
Я живу сочинскими реалями а не общероссийскими. Если будет дано добро на короткоствол, Кавказ станет российским Техасом, со всеми вытекающими "ковбойскими" последствиями.

Нож это тоже большой головняк в плане доказательсва правомерности, но по крайней мере он гильз не оставляет.


Последний раз редактировалось: Kill 1.1 (Вт Июл 26, 2011 19:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZM
Регулярный гость


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, если не веришь в силу ГБ, можем провести полевые испытания на совместной тренировке, результаты тебя удивят, гарантирую Smile
В ситуации же, когда ты или тебя, нож засунешь не думая, куда угодно. Но нож - это крайнее средство, когда вариантов уже не остается.
А по поводу "эффективное оружия боя средней или короткой дистанции - КОРОТКОСТВОЛ." Я тут конечно совсем не специалист, но, по моему скромному мнению, чтобы короткоствол стал эффективным оружием на КОРОТКОЙ дистанции, надо полжизни положить на тренировки и проработку различных ситуаций с использованием КС.
Наглядный пример, нож против пистолета:
http://www.youtube.com/watch?v=oJvQAbDUG7I
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже провел всю свою жизнь с оружием, батя служил в милиции и моей любимой игрушкой в детстве, всегда был ПМ, потом ПСМ. Конечно, не претендую на лавры супер-мега рэйнжера, не достаю ствол как ковбой и не стреляю как Рэмбо. Но если будет "последний довод" в виде glock-17 или пусть того же ПМ за поясом, мне будет легче за мою семью. При этом не обязательно сразу валить нападающих. Даже самые отмороженные боятся за свою жалкую жизнь. Выстрел и "фонтанчик" земли перед ногами остановит многих. Короткоствол - последний довод, когда не задумываешься о своей дальнейшей судьбе, только спасение своих близких.
* * *
Газовый баллон совсем уж узко направленный. "Поливать" одного-второго-третьего.... на это, банально, может не остаться времени. Если же делать завесу из парализующего вещества, то можно становиться рядом с гопарями и начинать игру кто кого пересопливит, перечихает или перерыдает Sad
Дай Бог, чтобы все мои.....тревоги, что-ли..... не покидали данного форума, НО.... сами знаете где мы живем. И с каждым днем все напряженнее и напряженнее. Моей доче 11 лет, я боюсь за неё.


Последний раз редактировалось: Дима (Вт Июл 26, 2011 23:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 978
Откуда: Пруссия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет ножа, согласен. Есть даже такой анекдот:
встретился отличный боец с плохим ножом и плохой боец с хорошим стволом. Остался отличный боец с..... хорошим стволом. Было бы смешно , если не было бы так грустно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кэп
Призрак
Призрак


Вид военных игр: Вид военных игр:Страйкбол
Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Адлер

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и сейчас форум разделился на тех кто за упрощеннуюю систему приобретения корткосволов и приобретения вообще и тех кто против. Те кто против все говорят о том, что начнется хаос и мочилово, а те кто за - дайте нам такую возможность, как в нормальных странах. В принципе, у кждой стороны есть свои доводы и за и против. Но все приведенные примеры - частные случаи. Те кто против на это и давят. Средства массовой информации - третья власть. Кто продвинит свои позиции и мнения раньше, быстрее, тот и сильнее повлияет на общественное мнение. Если постоянно на белое говорить, что он черно, то все и будут думать, что оно черное. Это практически так же как и с праворукими автомобилями, их противники (к которым могут относиться и наши гореавтомобилестроители и т.д.), которые приводят статистику ДТП с их участием, кричат, что очень много аварий с такими автомобилями. Но никто из ни никогда не приводил статистику - сколько автомобилей с правым рулем виноваты в ДТП, а сколько пострадавших. А это просто - потому, что виновников на праворуких автомобилях гораздо меньше. Утверждение, что на праворуком авто сложнее обгонять - фигня, держишь дистанцию в соответствии с ПДД (значение дистанции до впередиидущего авто должна быть не меньше половины значения твоей скорости, если ты едешь 50 км/ч, то дистанция должна быть не меньше 25 м). Я много лет проездил на японце, и многои их владельцы с этим согласятся. Да на японце ты становишься на много дисциплинированней на дороге. А уродов хватает везде и от них никуда не деться.
Когда мы общались с представителями ФБР и спрашивали у них про борьбу с коррупцией и влияние на нее мер социальных гарантий, что надо делать, чтобы сотрудники не брали взяток, то получили такой ответ, что с ней борятся, но побороть невозможно , сколько льгот ни давай, сколько денег ни плати, все равно находтся такие, которые будут брать взятки. Поэтому у них по-любому заложено, что 5% из меняемого состава сотрудников все равно будут брать взятки. Одних уберут, другие все равно появятся.

Или же всем запретить покупать и хранить у себя дома кухонные ножи, топоры и т.д. Никто не задумывался о том, сколько преступлений совершается с этими бытовыми предметами на бытовой почве. Точно знаю, что никто, потому как об этом не кричат на всю страну, а убийства с применением бытовых предметов происходят гораздо чаще, чем с официально зарегистрированным оружием.
Надо понимать одно, что владение оружием - это прежде всего большая ответственность. Возьмешь ствол, поносишь его пару дней, недель, мечяцев, почувствуешь себя ковбоем, порисуешься им, а потом он тебе просто надоест, точнее тоскать его постоянно с собой, потому как за него надо и отвечать тоже.

Просто с принятемй этого закона, надо принять и другие, внести поправки в существующие. Что у нас в стране сделать никогда по-человечески не могут. А так же огорчает сильно и то, что Закон у нас избирательный. То есть у нас не все перед законом равны, как о том гласит наша конституция. Одни колхозники за кражу мешка картошки могут получить несколько лет реальной отсидки, а другие за убийство никогда не сядут. Таких примеров очень много. На моей практике было и такое - из-за кражи фуры мандарин у москивчей в Абхазии у нас на районе произошла разборка, в ходе которой с обеих сторон по трупу. Подняли все на уши, собрали всех до кучи, в конце концов оказалось, что трупы стреляли друг в друга, и пофиг то, что входные пулевые отверстия никак не позволяет поставить тела так, чтобы произвести обоюдные выстрелоы в друг другаю Но так тогда надо было.
Отсюда вывод один, спорить на эту тему можно долго, и все по-своему будут правы. А поэтому спор можно прекращать, так как каждлы раз будут находиться новые доводы как за, так и против.
Но лично я - за, я всю жизнь каким-то образом был связан с ним, из-за него родимого первоначально выбрал род занятий и т.д. И меня просто раздражаект то, что я не могу просто приобрести нарезняк, хотя 13 лет владею гладкашом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Военные игры в Сочи | Страйкбол в Сочи | Пейнтбол в Сочи -> ОБЩИЙ ФОРУМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group